“降藥價”網(wǎng)中詳細列出了14000余種藥品的供貨價與零售價，大多相差數(shù)十倍。網(wǎng)站截圖
12月9日，網(wǎng)友在“降藥價”網(wǎng)論壇中，曬出家人胃病治療的門診收費收據(jù)。網(wǎng)站截圖
網(wǎng)站揭“瘋狂”藥價 “向醫(yī)院藥店施壓”
公布1.4萬余種藥品供貨價和零售價，大多相差數(shù)十倍；有醫(yī)生、醫(yī)藥代表稱“并不科學”
■ 對話
衛(wèi)柏興(化名)
江蘇徐州人，自稱北京某高校臨床專業(yè)畢業(yè)生，10多年來就職北京多家醫(yī)藥流通企業(yè)，做到高管職位。
昨日，本報記者對話衛(wèi)柏興。
本報訊 近日，一名化名衛(wèi)柏興的男子創(chuàng)建開通“降藥價”網(wǎng)，公布14000余種常用藥品的供貨價和零售價，兩者大多相差數(shù)十倍，引起廣泛關注。“降藥價”網(wǎng)火了，網(wǎng)站數(shù)日內(nèi)的訪問量已超過800萬次，服務器幾度癱瘓。衛(wèi)柏興也火了，但至今仍未以真實身份現(xiàn)身，他說化名“衛(wèi)柏興”就是“為百姓”的諧音。
一邊是，衛(wèi)柏興稱創(chuàng)建網(wǎng)站是讓老百姓了解黑幕，“主動拒絕高價藥，吃到便宜藥”。另一邊，他在搜狐微博以“路漫漫兮”的網(wǎng)名談及，此后將聯(lián)合藥企，并招來投資，取消藥品流通中間環(huán)節(jié)，開設網(wǎng)上藥店等。這也引來“曬藥價實為炒作和牟利”的質(zhì)疑。
“藥企恐嚇”和“網(wǎng)友支持”
新京報(微博)：你是做醫(yī)藥的，為什么“自揭家丑”？
衛(wèi)柏興：朋友的3歲孩子患有腦瘤，來北京一家三甲醫(yī)院看病，病沒看好，錢卻已經(jīng)花沒了。我看了治療收費單據(jù)，單是抗生素，醫(yī)生就開了很多，3歲的小孩原本可以不用這些高價藥。
我在醫(yī)藥企業(yè)干了10多年，清楚藥品生產(chǎn)、流通等環(huán)節(jié)中的黑幕。人過中年，覺得應該依天理良知而行事。
新京報：網(wǎng)站中提供的藥價真實嗎？
衛(wèi)柏興：藥價是我原來在醫(yī)藥公司工作時，藥廠傳給我們的資料。現(xiàn)在網(wǎng)站有團隊在負責更新這些數(shù)據(jù)，而且北京的一些中小藥品渠道商也愿意提供一部分信息。數(shù)據(jù)都是真實的。
新京報：網(wǎng)站的團隊是怎樣的？
衛(wèi)柏興：有一個12人的團隊每天維護網(wǎng)站，都是我的朋友，有著“讓藥價透明，維護老百姓利益”的共同目的。我目前僅能提供中午一頓盒飯，他們不拿工資。
新京報：聽說網(wǎng)站開通后受到過威脅和恐嚇？
衛(wèi)柏興：網(wǎng)站做得很吃力，得罪了不少人。華北有家藥廠打電話要求將他們的產(chǎn)品信息從網(wǎng)站中刪除，否則就找人關我們的網(wǎng)站。威脅恐嚇是我們之前預料到的，但只要通過這種方式能讓藥價降下來，哪怕只是降一部分。
現(xiàn)在每天都有網(wǎng)友打來電話，問能幫我們做些什么，是否需要提供各地的藥品價格信息。昨天有家藥店的經(jīng)理給我打電話，說有顧客拿著從網(wǎng)站抄下的藥品價格，質(zhì)問他們?yōu)楹畏瓗妆秲r格賣藥？老百姓已經(jīng)有了“主動拒絕高價藥”的意識，這就是我們堅持下去的動力。
靠民間監(jiān)督給醫(yī)院醫(yī)生壓力
新京報：除了藥企外，你還把矛頭指向大型醫(yī)院，特別是三甲醫(yī)院的某些醫(yī)生，認為他們是高價藥的推手。
衛(wèi)柏興：有些醫(yī)生開起藥來不講道理，拼命開高價藥、大處方。醫(yī)院越大，獲求利益者越多。醫(yī)院、醫(yī)藥代表、醫(yī)藥公司和投標公司都要掙錢。
藥品進入醫(yī)院后，正常情況下加價15%，但是從院長、副院長、藥劑科主任到主治醫(yī)師、甚至護士長都要分成，層層加價，藥價就這樣提上來了。
新京報：所以你建議患者在網(wǎng)站上“曬處方、病歷和醫(yī)院的各項收費單據(jù)”？
衛(wèi)柏興：這是民間監(jiān)督的一種方式，以此讓全社會對醫(yī)院行為進行監(jiān)督，給醫(yī)院、醫(yī)生以壓力，迫使他們?yōu)榱俗约旱穆曌u而嚴守職業(yè)規(guī)范。
新京報：具體怎么做呢？
衛(wèi)柏興：舉個例子，一個膽結石患者曬出在醫(yī)院治療各項收費單據(jù)，我們發(fā)現(xiàn)原本抗生素一種即可，實際用了好幾種，一周一次的例行檢查一兩天就做一次，出廠價10元的藥品賣了一百多元，那這家醫(yī)院和主治醫(yī)生肯定存在濫收費、高收費問題。
同時，我們也打算擴大隊伍，吸收專業(yè)人才，采用非實名制的方式，讓他們在網(wǎng)上進行監(jiān)督評判。
“若光等著，黃花菜都涼了”
新京報：網(wǎng)站開通后，有投資機構和廣告商來找過你嗎？
衛(wèi)柏興：想在網(wǎng)站上投放廣告的企業(yè)很多，但目前為止我只答應了一家，就是在網(wǎng)站首頁掛名的一家科技公司。這家公司是網(wǎng)站的技術支持，給我們提供了100兆的專線。因為網(wǎng)站開通幾日訪問量就超過了800萬次，服務器幾度崩潰。
新京報：你還在微博中說計劃開一家網(wǎng)上藥店？
衛(wèi)柏興：是有這個想法。我們聯(lián)合一些藥企，從制藥公司直接進貨，加上一定的物流費用后出售給消費者。我相信這會在一定程度上降低現(xiàn)有的藥品價格。
新京報：有網(wǎng)友質(zhì)疑你曬藥價，是為開店牟利進行的先期炒作。
衛(wèi)柏興：我想開網(wǎng)上藥店的目的還是逼迫醫(yī)院和藥店的藥品降價，你們不降價，我就想辦法逼你們降。我是想讓醫(yī)院和藥店明白，藥品行業(yè)的洗牌即將來臨，不降價就等著被淘汰。
要為了炒作，我有很多方式，何苦這樣到處得罪人。
新京報：網(wǎng)上藥品經(jīng)營是需要牌照的。
衛(wèi)柏興：目前我們無法取得牌照，也不符合北京市對于網(wǎng)上藥品經(jīng)營，諸如經(jīng)營時間、連鎖店數(shù)量等規(guī)定。若按這個規(guī)定等幾年，藥價還是降不下來，到時候黃花菜都涼了。
■聲音
對于“降藥價”網(wǎng)和衛(wèi)柏興的說法，昨日一名北京某醫(yī)藥公司人士和宣武醫(yī)院的一名醫(yī)生表達了自己的觀點。
醫(yī)藥代表
出廠價零售價相差較大正常
北京某醫(yī)藥公司徐先生稱，全國各地的藥品零售價都由各個省來控制，但會有一個藥品招標最高限價。網(wǎng)站上標出的零售價并沒指出是來自哪個地方的數(shù)據(jù)，因此這個并不科學。
一般來說，同一種藥出廠價和零售價之間確實能差上幾倍甚至十倍的價格。物流的成本、人員的成本、藥品進醫(yī)院的成本、醫(yī)生回扣的成本，這些都會造成藥售價的提高。另外，藥品的研發(fā)、審批、出廠、中標等環(huán)節(jié)中，藥廠要和政府部門打交道，需要投入大量的資金去操作，因此等藥品生產(chǎn)出來，就只能靠利潤去彌補以前的投入。
徐先生認為，即使“降藥價”網(wǎng)能取得網(wǎng)上銷售藥品的資格，也不會對市場的藥品價格產(chǎn)生什么影響。老百姓生病還是去醫(yī)院，尤其是有醫(yī)保的人，肯定會去定點醫(yī)院看病報銷。即便是拿著醫(yī)生開的處方去網(wǎng)上買，也不見得能買到需要的藥，也不見得有這種消費習慣。畢竟藥品是一種特殊的產(chǎn)品。
醫(yī)院醫(yī)生
藥價高怪醫(yī)生是“本末倒置”
宣武醫(yī)院一名不愿透露姓名的醫(yī)生認為，把藥價高的源頭怪罪到醫(yī)生頭上，是很偏激的看法，“太不可思議了”。這種想法是本末倒置，最多發(fā)現(xiàn)幾個收回扣的醫(yī)生，解決不了根本問題。
該醫(yī)生坦言，要想降藥價，應該去找政府部門擠干水分。現(xiàn)在的招標有貓膩，招標價也很有問題。同時，該壓的藥價要壓，但有些物廉價美的藥品價格被壓得太低了，導致藥廠沒有利潤，很多又便宜又有效的藥已經(jīng)不再生產(chǎn)了。
同時，對于“曬處方”等行為，這名醫(yī)生稱，同一種藥有便宜的也有貴的，從大方面的療效說，沒什么區(qū)別。關鍵得看醫(yī)生的用藥習慣，也得根據(jù)病人的醫(yī)保情況、病情。治病是很復雜的事，有的病人合并其他疾病的話，用藥的選擇就會產(chǎn)生變化。
本版采寫/本報記者 石明磊
