北京市財政局局長楊曉超
總的來說，公布的內容肯定會越來越細，越來越多，這是一個趨勢。就北京而言，明年可望有“三公經費”的單獨科目進行核算，這樣數字更精確、更系統。
事實上，就我個人的觀點而言，控制“三公經費”，不如控制行政成本。
——北京市財政局局長楊曉超
昨日，北京市44個部門集中公布了2010年“三公經費”決算和2011年預算數據。政府部門為何要集中在同一天公布“三公”？這些數據又是如何統計的？公眾又該如何看待呢？針對諸多疑問，記者采訪了北京市財政局局長楊曉超。
【公布方式】 財政部門統一格式口徑
新京報：北京此次集中公布“三公經費”，出于何種考慮？
楊曉超：按照中央和財政部的部署，北京比照中央政府部門進行“三公”公開。根據程序，市級政府決算報告由市人大批復，財政部門批復各個部門的決算。既然都已經批復了，那么該公布就公布，沒什么好拖延的，容易讓人無端猜測，沒有必要。
新京報：此前中央部門陸續公布，確實公眾有些質疑之聲。
楊曉超：應該說中央部門公布的不錯，我們也學習了很多他們的經驗。他們陸續公布，可能是因為批復時間不一樣。北京是所有單位都批復后，由財政部門統一格式，包括“三公經費”的具體數額、口徑，以及這些錢怎么花的，有比較詳細的說明，然后要求統一公布的。
【公車使用】 車輛運營費3萬元比較靠譜
新京報：從此次公布的數據看，部門車輛運營費不一，有的近4萬元，有的才2萬元。
楊曉超：此前北京公布的數據是，全市車輛運營費平均2.88萬元。應該說，如果單位的性質不特殊，那么每輛在3萬元左右是比較靠譜的。但部門性質不一樣，同時車輛的新舊程度、使用程度、磨損程度不一樣，導致結果都會有差別。比如，新車的運營費肯定低一些，而舊車則高一些。為此，如果單純從數字上比，也不好比較，需要了解各個單位車輛的具體情況才能對比。
新京報：有專家提出，應該把司機工資也納入車輛運營費中。
楊曉超：這個事情需要客觀地看待�，F在的這種計算方式，是歷史形成的。司機的工資，也是納入了行政成本的，也是經過了嚴格的預算程序的。
新京報：在公車購買方面，北京大概是怎么規定的？
楊曉超：按照此前的規定，局級領導的車輛應該是排量2.0以下，總價25萬元以下。今年中央出臺了新規定，局級是排量在1.8以下，總價在20萬元以下。不同的級別，對應不同的車輛。
新京報：公布的數據顯示，多數單位平均車輛購置費都是20萬元以上。
楊曉超：購置費高的，有可能恰巧去年更換的是局級領導的車；也還因為有一些業務用車，甚至大客車。有的車輛一輛就很貴，所以平均下來，總的費用不低。
【公開口徑】 涵蓋了所有“三公經費”
新京報：目前的預算上并沒有獨立的“三公”科目，此次“三公經費”是怎么統計出來的？
楊曉超：此次北京嚴格了“三公經費”的口徑。出國費用包括住宿費、旅費、伙食補助費、雜費、培訓費等支出；接待費包括各類公務接待(外賓接待)費用；公車包括買車支出(含車輛購置稅)，以及單位公務用車燃料費、維修費、保險費、過橋過路費、租車費等支出。
按照這個口徑，各個部門從不同的支出科目中統計出來的，把分散在不同科目的數據聚集。比如，有的費用可能在會議費、培訓費中，都會單獨計算出來。
新京報：也就是說，涵蓋了所有的“三公經費”？
楊曉超：對的。
新京報：從此次公布的數據看，各個部門差別很大，有的費用很高，有的則很少。有可比性嗎？
楊曉超：應該說，從總數上比，意義不大。各個部門業務不一樣，人數不一樣，具體的職能也不一樣。相同規模的部門，由于職能的不同也不一樣。
比如，有的部門可能總需要去郊區，這樣就會比在市區工作的部門在車輛運營費上要高一些。
【公開不足】 還有值得研究細化的地方
新京報：北京的“三公”公開走在了地方政府前列，這個得到很多專家的肯定。那么，在明年，是否還會有更細致的數據公開？
楊曉超：就“三公”本身來說，還有值得研究和細化的地方。拿現在公開的數據看，有的部門出國，不是培訓考察，而是必須完成某個任務。比如，一些運動員出國比賽；旅游部門去國外做推介會、做宣傳；一些部門去國外進行必須的演出，這些現在都統一在“三公經費”里。同時，隨著經濟的發展，一些外事活動也會越來越多。為此，下一步需要研究，這些費用應該怎么處理。
新京報：就是說，現有的情況可能劃分不夠細致？
楊曉超：公布“三公經費”，是為了反映出行政機關到底有哪些行政行為。中央提出的壓縮“三公經費”，就出國而言，也是壓縮一般性的考察經費。所以，可能有需要研究的地方。
事實上，就我個人的觀點而言，控制“三公經費”，不如控制行政成本。
【明年計劃】 明年可望有單獨科目核算
新京報：那么，明年北京在公布預算和“三公經費”方面有哪些舉措？
楊曉超：這主要還是按照中央和財政部的要求和部署，來進行北京的預算公開工作。最近中央發布了文件，要求公布行政經費、會議費等，但具體如何公布、何時公布，還需要等待財政部的具體通知。
總的來說，公布的內容肯定會越來越細，越來越多，這是一個趨勢。就北京而言，明年可望有“三公經費”的單獨科目進行核算，這樣數字更精確、更系統。
新京報：最近包括財政局等還在陸續公布去年的決算報告，這個今后也會細化嗎？
楊曉超：會的，也會越來越細。從決算來說，會公開的越來越細。同時，決算報告也會慢慢從現有的“款”一級過渡到“項目”一級，像今年年初公布的預算報告一樣，涵蓋很多具體的內容，公眾也會越來越清楚。
本報記者 蔣彥鑫
北京預算及“三公”公開進程
●2010年5月
北京網上曬預算
繼國土部等國家部委、廣州市政府預算公開后，北京也開始在網上曬預算。
5月底前，共有45個部門的預算情況公開。公布內容僅有簡單的三類：2010年收支預算總表、2010年財政撥款支出預算表、預算編制說明。
●2011年3月初
58單位公開預算
除涉密單位外，北京所有政府部門和直屬機構陸續公開部門預算，涉及單位58個。
除了2010年公布內容外，公開內容新增了“項目支出預算情況表”。部分單位的公車購置更新、公費醫療、修建樓堂館所等費用，首次有了體現。
●2011年4月1日
首次公布公車數量
北京市財政局通過其官方網站向社會公布了北京市的公車數量。這一做法在全國尚屬首次。
數據顯示，截至2010年底，北京市黨政機關、全額撥款事業單位公務用車實有數為62026輛，其中市級公務車20288輛。
●2011年5月4日
地方須公開“三公”
國務院召開常務會議，研究部署推進財政預算公開工作。
會議要求：中央各部門要公開本部門2010年度“三公”經費決算數和2011年“三公”經費預算情況；地方政府要比照中央財政做法，做好部門預算、“三公”經費等公開工作。
●2011年7月
“三公”總額公布
北京公布市級黨政機關和全額撥款事業單位“三公”經費財政撥款預決算情況。
其中，2010年市級“三公”財政撥款決算總額113295萬元，包括出國費用13178萬元、公務接待8968萬元、公車費用91149萬元。2011年預算總額114123萬元。
●2011年8月15日
44部門公布“三公”
北京44部門同一天集中公布“三公”。
北京市財政局局長楊曉超表示，所有單位都經批復后，由財政部門統一格式，包括“三公經費”的具體數額、口徑，以及這些錢怎么花的，有比較詳細的說明，然后要求統一公布。
