主持人：您覺得已經(jīng)基本上處罰到位了是嗎？
黃建始：對(duì)，因?yàn)橄襁@種問題不僅僅是企業(yè)一家的問題，它是整個(gè)公共衛(wèi)生問題，而公共衛(wèi)生是整個(gè)社會(huì)對(duì)整個(gè)健康的關(guān)心，從老百姓到政府監(jiān)管部門，到企業(yè)，到我們每一個(gè)人都應(yīng)該關(guān)心這個(gè)問題。
主持人：但之前我們也看到有類似的事件，比如說相關(guān)的企業(yè)接受處罰之后，直接導(dǎo)致它倒閉了，似乎公眾覺得這樣一個(gè)處罰程度，才符合我們的一個(gè)預(yù)期。
黃建始：那是部分公眾的看法，應(yīng)該不是一個(gè)理智的看法，我們國(guó)家還是應(yīng)該有這種企業(yè)的，是希望企業(yè)做得更好，糾正錯(cuò)誤，而不是希望企業(yè)都倒閉，那不是解決問題的辦法。
主持人：另外我們也看到相關(guān)部門的新聞發(fā)言人在解釋相關(guān)事情的時(shí)候也提到了，目前沒有出現(xiàn)不良的反應(yīng)，但是公眾對(duì)于狂犬病的一個(gè)了解，覺得它可能潛伏期會(huì)在十年，甚至更長(zhǎng)的時(shí)間里面，現(xiàn)在做這樣的結(jié)論，是不是為時(shí)有點(diǎn)早呢？
黃建始：根據(jù)我有限的了解，我不知道狂犬病的疫苗會(huì)造成十年到二十年的潛伏期。
主持人：但是被狗咬了，如果恰恰是狂犬的話。
黃建始：狂犬的話，不是疫苗造成結(jié)果，可以補(bǔ)打狂犬病的疫苗，而不是由于疫苗造成的問題。
主持人：在任何時(shí)間里邊補(bǔ)種都可以像在第一時(shí)間種疫苗一樣的效果嗎？
黃建始：不是的，那還是有個(gè)時(shí)效問題，但是那是屬于另外一個(gè)問題，不是疫苗的負(fù)作用問題。
主持人：謝謝黃教授，我們保持聯(lián)系。
王教授，剛才網(wǎng)友也有意見，現(xiàn)在我們看到?jīng)]有對(duì)于相關(guān)一些監(jiān)管部門有什么樣一些處理意見，我不知道您的看法。
王錫鋅：的確黃教授談到責(zé)任問題的時(shí)候有一點(diǎn)我是比較贊同的，責(zé)任的追究不僅僅是罰款，我們也一再?gòu)?qiáng)調(diào)，對(duì)于違規(guī)企業(yè)，特別是制假制劣，特別是藥品這一領(lǐng)域，如果出現(xiàn)制假制劣的話，當(dāng)然不僅僅是一罰了之的問題，罰款可能解決一部分問題，追究一部分責(zé)任。因此更重要的可能還是要對(duì)相關(guān)的責(zé)任人員要進(jìn)行制裁，相關(guān)責(zé)任人的追究，剛才我們短片里面也已經(jīng)談到了，這兩家企業(yè)制造這種劣藥，這兩家企業(yè)相關(guān)的主管或者責(zé)任人員，司法程序已經(jīng)在追究他們的責(zé)任。
還有一個(gè)很關(guān)鍵的問題，存在這么明顯的以次充好，偷工減料情形，逃避檢查的行為，藥品監(jiān)管部門有沒有失職瀆職的行為，這個(gè)恐怕我覺得網(wǎng)友提出這個(gè)問題是非常在理的。我們可以來看一個(gè)我們的規(guī)定，如果你從藥品管理法的規(guī)定來看，我們?nèi)绻霈F(xiàn)假藥劣藥之后，對(duì)于已經(jīng)有主管部門發(fā)了生產(chǎn)許可證的企業(yè)，不僅要追究企業(yè)的責(zé)任，特別是要注意對(duì)有失職瀆職行為的監(jiān)管部門直接負(fù)責(zé)人的主管人員，還有其他直接責(zé)任人員，要行政處分，而且構(gòu)成犯罪的，要追究刑事責(zé)任。所以在這里面我們就看到，網(wǎng)友擔(dān)心，其實(shí)也是公眾的擔(dān)心，其實(shí)也是法律的要求。
主持人：我們也看到這樣的說法，狂犬疫苗需求量非常大，它的監(jiān)管相當(dāng)不容易。
王錫鋅：我們可以說監(jiān)管不是保證百分之百的沒有問題，現(xiàn)代的所有監(jiān)管其實(shí)強(qiáng)調(diào)都是對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的控制。換句話說，我們?cè)谶@里關(guān)注的不是說監(jiān)管部門盡到責(zé)任，不是用有沒有出現(xiàn)某些極端的事件來作為一個(gè)評(píng)價(jià)的標(biāo)準(zhǔn)，評(píng)價(jià)監(jiān)管工作的成效。而是看監(jiān)管部門和監(jiān)管人員有沒有有效地控制風(fēng)險(xiǎn)，在現(xiàn)有的技術(shù)和條件下，到底有沒有真正去控制住風(fēng)險(xiǎn)，如果說條件具備，而因?yàn)橹饔^的或程序的原因?qū)е铝诉@種后果發(fā)生，當(dāng)然應(yīng)該要承擔(dān)一些責(zé)任。
主持人：就是要看過程當(dāng)中的作為是怎么樣的。
王錫鋅：沒錯(cuò)。
主持人：疫苗關(guān)系到我們的健康，關(guān)系到可能我們未來一生的健康，如何重拾對(duì)疫苗的信任，我們持續(xù)關(guān)注。
字幕提示：寶寶，很抱歉，媽媽不能帶你去打疫苗了，當(dāng)你長(zhǎng)大后，媽媽會(huì)告訴你為什么。
解說：今年4月，一篇“寶貝，媽媽不能帶你打疫苗”的帖子，在網(wǎng)絡(luò)上迅速流傳，引發(fā)家長(zhǎng)共鳴，并迅速在網(wǎng)絡(luò)上掀起疫苗拒打潮，而家長(zhǎng)拒絕給孩子打疫苗的背后是一系列問題疫苗的新聞，觸動(dòng)了家長(zhǎng)們敏感的神經(jīng)。
字幕提示：2009年2月11日新聞
主持人：根據(jù)調(diào)查，在大連金港安迪生物制品有限公司，2008年銷售出的83批人用狂犬病疫苗中，有11批凍干粉針劑被檢出違法添加物質(zhì)，共計(jì)36.02萬元。
字幕提示：2010年3月23日新聞
主持人：有媒體報(bào)道，山西近百名兒童注射疫苗之后，或死或殘，懷疑與大量的疫苗被高溫暴露有關(guān)。
昨天下午四點(diǎn)半，山西省政府新聞辦就此事召開了新聞發(fā)布會(huì)。
巨憲華（山西省政府副秘書長(zhǎng)）：現(xiàn)在我省的疫苗監(jiān)管是嚴(yán)格的，疫苗質(zhì)量是有保障的。
字幕提示：2010年4月6日新聞
解說：前天上午，中國(guó)衛(wèi)生部、國(guó)家藥監(jiān)局召開新聞發(fā)布會(huì)，就此前報(bào)道的山西貼簽疫苗事件調(diào)查結(jié)果向社會(huì)進(jìn)行通報(bào)。
鄧海華（衛(wèi)生部新聞發(fā)布人、辦公廳副主任）：盡管沒有發(fā)現(xiàn)山西省貼簽疫苗存在安全問題，但調(diào)查組認(rèn)為，山西省疾控中心與北京華衛(wèi)時(shí)代公司合作經(jīng)營(yíng)期間在疫苗管理上，存在一定問題，還存在未經(jīng)批準(zhǔn)，并違反操作技術(shù)規(guī)程，在部分疫苗包裝上加貼標(biāo)簽等問題。
解說：衛(wèi)生部、國(guó)家藥監(jiān)局有關(guān)專家表示，中國(guó)每年接種的十億劑次預(yù)防疫苗中，發(fā)生異常反應(yīng)的概率很低，疫苗接種總體上是安全的，但是從山西貼簽事件被媒體曝光，到江蘇延申和河北福爾問題人用狂犬病疫苗被國(guó)家藥監(jiān)局通報(bào)查處，其中暴露的問題也耐人尋味。
從1995年起，我就不信任疫苗了，山西疫苗事件發(fā)生后，著名作家鄭淵潔立即寫了一篇博客，講述自己舉報(bào)兒子學(xué)校強(qiáng)制學(xué)生交18元，打甲肝預(yù)防針的經(jīng)歷。鄭淵潔還發(fā)現(xiàn)這是學(xué)校管片的衛(wèi)生防疫站所為。防疫站和學(xué)校從每支疫苗中分別獲利三元和五元，而生產(chǎn)廠家并沒有相關(guān)主管部門的許可證。
2006年爆發(fā)的一案也讓人們見識(shí)了這種利益鏈的能量。在2001年到2006年五年里，廣東省疾控中心免疫規(guī)劃所原所長(zhǎng)羅耀新利用職務(wù)便利，收受疫苗經(jīng)銷商所受的賄賂共計(jì)1100多萬元，而這只是廣東省疾控中心受賄窩案中的第一宗。這一窩案涉及十件十人，涉案金額高達(dá)2242萬元。