CCTV2《央視財經評論》：

　　鴨肉變羊肉！誰來把好食品安全關？

　　臨近春節，又到了肉制品消費的高峰時節。您在購買牛羊肉的時候，可能得多長個心眼。這一段時間，媒體上不斷地曝出有人用鴨肉摻假制作牛羊肉。近期，公安部門在遼寧就破獲了一起特大生產有毒有害羊肉卷的案件。那么假牛羊肉到底是怎么加工出來的？吃了這些假冒的肉制品，會對我們的身體有什么樣的危害？市場上到底又有多少不安全的肉制品存在？央視財經頻道主持人沈竹和著名財經評論員霍德明、劉戈共同評論。

　　掛的是羊頭，賣的是鴨肉，遼寧警方破獲特大制假案；有害添加劑超標2000倍，假羊肉兇猛，誰來保護我們的食品安全？

　　掛羊頭賣鴨肉的現象在市場上到底是怎樣的呢？這是記者在西安東郊的一家蔬菜批發市場進行暗訪時看到的情況。

　　記者：羊肉咋賣呢？

　　經銷商：羊肉23元(一斤)。

　　記者：純肉23元(一斤)？

　　經銷商：羊肉帶骨20元(一公斤)。

　　但是經過了冷凍，切片，包裝，各種加工程序的羊肉片價格卻反倒更便宜了。

　　記者：羊肉卷咋賣呢？

　　經銷商：羊肉卷16(元)一斤。

　　記者以開火鍋店需要大量的批發羊肉卷為由，又在市場內接連走訪了幾家經銷商，發現這種比羊肉還便宜的羊肉片隨處可見，羊肉片為什么會比羊肉便宜那么多呢？在攤販的嘴里，這幾乎是一個公開的秘密。

　　經銷商：這個小包的你看一下，反正他們(火鍋店)要這個的多一點，這個屬于混合的。但不是說純羊肉純牛肉，就是多少加點別的肉，雞肉啊，鴨肉啊。

　　這名經銷商還告訴記者，10多塊錢一斤的羊肉卷還不是最便宜的，市場里還有一到10元一斤的羊肉卷，不過這種羊肉卷里沒有一點羊肉。

　　經銷商：不是真的，不是真羊肉。

　　記者：那是啥肉？

　　經銷商：鴨肉。

　　記者：那羊肉味咋來的？

　　經銷商：加的羊尾巴(油)嘛。

　　這些假冒羊肉的來路究竟是哪里？會對消費者產生怎樣的危害？這些問題可能還需要監管部門來給出答案。

　　劉戈：這其中有巨大的利潤空間

　　(《央視財經評論》評論員)

　　我覺得很有意思，這個人是在老地方帶領老部下干的老行當，而且他最后判一緩二，在這個判一緩二的過程當中，他除了學習到了新的制造假羊肉的方法以外，沒有受到任何損失。開始的時候，我們以為這是一個很普通的案子，再一細看，原來是一個掛羊頭賣鴨肉的后傳，前面曾經有過，完全又重演了一遍。這樣的一個過程，我們覺得非常匪夷所思，也就是說，他當時被抓，后來被判，所有的這些行為，在他身上沒有起作用，那么這一次他抓了以后，下一次是不是還會重復？這次他是花了600萬，建了5個車間的一個工廠。那么下一次，我再懷疑，是不是他再被判二緩三之后，還可以再投資6000萬元，建一個有10個車間的造假的工廠？所以我們在反思這個過程當中，當時抓他的、判他的、監管他的這些機構，為什么還能讓他在老地方重操舊業？還干的這么風生水起？并且禁止他從事肉制品加工職業至少一年的時間，這也完全沒有起作用。

　　遼陽市遼陽縣是一個養鴨大縣，當地有很多的鴨子，主要是為了產蛋，過了產蛋的高峰期后的這些鴨子就退役了，所以這些退役的鴨子要找一個用處，它就被用來做這個羊肉。因為當地東北人沒有吃鴨子的習慣，鴨子的飼養成本也比較低，所以賣的會很便宜，是7.6元，但是羊肉原來就已經是20多塊錢，今年冬天已經漲到37、38塊錢，在這里面就出現了一個巨大的利潤空間。

　　這個李老板在經過了上次的挫折以后，他的技術水平不斷地進步，已經形成了一個國際化的鏈條，就是他的羊油是從澳洲進口的，澳洲的這種羊油大量來自澳大利亞和新西蘭，是作為化工原料用來做比如說化妝品、洗滌用品等。這樣一些羊油進口來以后，再和本地的鴨子摻在一起，然后使用很先進的工藝，很正規的包裝，還有李老板在車間里的規章制度、各種衛生檢驗制度，以及整個外包裝的明細，包括QS標志非常的全面，也就是說，他是一個經過判刑以后，在進行緩刑期間，對于整個的工作進行了全面的研發，最后搞到了一個具有先進水平的鴨肉變羊肉的這樣一個產品推出。

　　霍德明：假牛肉和假羊肉案件顯然還是一個經濟問題

　　(《央視財經評論》評論員)

　　我認為他應該叫做犯罪嫌疑人李某，不能稱作李老板了，尤其是他已經是企業化的經營了，所謂企業化就是不管他的犯罪歷史，他都可以從監獄里緩刑期間繼續重操舊業，他為什么不長進一點？其實央視在11年元月的時候就已經報道過無錫一個假牛肉的案子。假牛肉是由豬肉轉過去的，這次的假羊肉卷是由鴨肉轉過去的，所以豬肉跟鴨肉都有可再利用的價值，所謂可再利用就是羊肉肯定價格比較高，牛肉價格至少比這個豬肉，還有比這個鴨肉要高得多。但是你直接去查有沒有假雞肉，基本上沒有，所以這肯定是一個經濟問題。對于這樣的人，當然要繩之以法，監管的力道我們待會再說，可是我們把經濟上的咽喉掐起來，全國各地還有多少這種假豬肉，假羊肉，只要有有利的地方，這些人永遠不會悔改的。

　　何計國：亞硝酸鹽過量會導致死亡

　　(中國農業大學[微博]食品學院營養與食品安全系主任 《央視財經評論》特約評論員)

　　亞硝酸鹽是一個強氧化劑，所以它到了血液里面，會把血液里的二價鐵變成三價鐵，這樣帶氧能力就沒有了，要是少的話會中毒，重的話甚至會導致死亡。一般來說，中毒的劑量是在一克以上。死亡量是三到五克，但是在肉品里面，是允許用的，我們用它的最主要的目的是，它可以抑制肉毒梭狀芽孢桿菌的生長，因為肉毒菌的毒性更大，國家規定在肉制品上，中式的肉制品里一般規定是，一公斤三十毫克，如果用到了八克的話，那是已經非常超標了。檢查亞硝酸鹽是可以的，方法比較簡單，一個經典的方法，就是鹽酸萘乙二胺法可依測定，但是檢查這個肉是真的還是假的，有時候不是很好檢查，因為在市場上沒有那么多的儀器和設備，所以靠我們的感覺，去檢查比較困難。

　　霍德明：假羊肉已經形成企業化經營令人痛心

　　(《央視財經評論》評論員)

　　對于監管上面法律是這樣規定的，你掛羊頭真的是賣狗肉，那肯定是要處罰的，而且處罰原則上是應該一次比一次重。如果一次比一次重有嚇阻作用，那么今天假羊肉的事情就不會發生了。這樣的企業化經營有600萬，那么投資這么多錢，還有5個車間，我相信可能有好幾百號工人替他做這個事，就是說販銷包括幾百號人，這是在陜西發現的，形成了企業化經營，我真的很沉痛。對于監管上，中國臺灣在前年就有個例子，把塑化劑從食品里提煉出來，塑化劑原來在臺灣的使用已經20多年了，可食品檢驗局里面科長級的一個大媽，50多歲了，棄而不舍花了三年以上的功夫，總算把它的根源找出來了，而廠商在這個行業里自以為做了20多年，人不知鬼不覺，或者說大家都知道了，你又怎么樣呢？所以我想監管上面，這個監管人的盡職，或者是對于他本身的職業道德有一定的要求，這還是最重要的。

　　劉戈：監管者很有可能已經淪為同謀

　　(《央視財經評論》評論員)

　　因為在這個過程當中太明顯了，他已經完全因為同樣的事情，被判過刑，然后他居然又能夠重新拿到這個執照。他在招攬他的舊部的時候，舊部就說，這事咱還能干嗎？他說能干，我給你看，所有的手續都是全的，那么誰給他的？所以我覺得這不僅僅是一個監管到位不到位的問題，而是說是不是同謀的問題。

　　我希望問這樣的問題，不光是要把李老板抓了，李老板在這個過程當中，他的照是怎么拿到的？他為什么能夠在同樣的地方，就是遼陽縣，他可以把一個制假的工廠重新開一遍，把所有的過程重新來一遍，那么這是誰的責任？另外，在這個銷售過程當中，誰在使用？這些使用過的商店、火鍋店以及飯店，在使用的這個過程當中，是不是也應該進行查處？誰明知道這里面是鴨肉還要使用？因為這個現象實際上是普遍存在的，只不過對于有的廠商來說，在它的外包裝上已經寫清楚了，這就是鴨肉和羊肉的混合產品。李老板這個就是完全在欺騙，所以在這個過程里面，無論是上游和下游，應該有相關部門進行監管，并且給予重罰。

　　劉戈：在更多的情況下 監管者會成為同謀

　　(《央視財經評論》評論員)

　　我們在遇到問題的時候，我們都會呼喚監管，我們覺得如果要是監管更嚴一些，如果他們履行自己的職責更盡職一些，那么這個事情就會做好。但是事實上我們會看到，可能這樣的一種依靠事后監管來進行，防止這樣的問題發生的思路，不一定能夠起到效果，因為一方面，可能有一部分被監管到了。但是在更多的情況下，我們會看到有的時候他會成為同謀。那么怎么能解決這些問題，才是我們監管能夠進一步的落實的根本原因。

　　霍德明：關鍵是監管者的基本道德問題

　　(《央視財經評論》評論員)

　　我覺得還是基本道德的問題，所以我剛剛舉了中國臺灣食品檢驗局里面很偉大的科長的例子，她不是一個大官，她就是一個檢驗的主管吧，但她能夠督促底下的人，把這里面的細節搞清楚……

　　(《央視財經評論》欄目播出時間：周一至周五21：55—22：25)